"Смерть - это вечный сон" насколько это метафора?

Тема в разделе 'Сны. Осознанные сновидения. Сны и (или) тонкий мир', создана пользователем макзил, 17 окт 2009.

  1. NinaV

    NinaV Member

    Marusya писала - Передайте пож-та ТМ, чтоб не скидывали больше на меня вещи, в которых я не разбираюсь !




    А передавать ничего ненадо Вселенная не тратит свои силы в пустую. Вы или начнёте понимать сами или комуто будете передавать информацию, которая сыграет определённую роль в том или другом проявлении Вселенной для землян. :)]
     
    mama15091956 сказал (а) спасибо.
  2. Gagarik

    Gagarik New Member

    Сегодня в новостях - наши придумали машину без двигателя и бензина, под полотном дороги проходит излучающий материал, а в машине приемник )))
    з.ы. но как всегда сказали нет инвесторов!
     
  3. Hazel

    Hazel New Member

    Нет, но я вчера на каком-то форуме восторгалась аватаркой с ним из "Шерлока Холмса". Обычно, я на него внимания не обращаю. Притянуто за уши, но сойдет :D
    Верно. С другой стороны, если б не синхроничность, я бы сюда вообще дорогу не нашла. Был у меня период в жизни, когда казалось, что все так плохо просто грр. И я не знаю, вся эта отрицательная энергия почему-то вылилась на чуваков "сверху", и я так типа: "Чуваки, раз все так хреново здесь, я хочу хоть знать, есть ли что-то Там. Сейчассейчассейчас". Ну и скачала какой-то сборник песен, и там была Psicofonia Глории Треви, но ремикс. Потом я скачала альбомный оригинал и, поди ж ты, там в начале была вставка типа из радио где мужик вещал про ФЭГ, и про Юргенсона, и про голос какой-то девочки в заброшенном доме. Ну и все. Дальше была Википедия и "Мост между мирами". Буахаха, наверно легче было мне показать, чем слушать мое нытье. :lol: Мда(((
    Мой тоже))) Он ничего кроме и не слушает и постоянно цитатами из песен кидается.
    Да. Я определенно подпишусь :-D
     
  4. Gagarik

    Gagarik New Member

    хорошие цитаты, согласитесь?
    я с рождения его слушаю считайте, т.к. папа очень любит его песни, ну и я подсел на них )))
     
  5. Hazel

    Hazel New Member

    О, несомненно))) И на все случаи жизни.
     
  6. макзил

    макзил Member

    Ну рас всё так удачно складывается, позволю себе немного вернуться к теме сна. Уточню, что описание сюжета, упомянутое выше, не имеет отношения к заданной теме. Те более для этого существуют другие, по которым уже можно писать книжки :smile:
    Википедия:
    Сон — естественный физиологический процесс пребывания в состоянии с минимальным уровнем мозговой деятельности и пониженной реакцией на окружающий мир.
    ****
    Заданная концепция позволяет предположить, что реальная (повседневная) жизнь, такая какой мы её привыкли понимать, является фикцией ума, основанной на информации о мире, пропущенной через когнитивность существа - человека. Так же, я смею предположить, что эта фикция, собственно, и является пропастью между нами и пониманием ТМ. По определению состояние пониженной реакцией на окружающий мир сводит к минимуму и когнитивность. В результате, когда мы спим перед нами встаёт совершенно иная картина мира, понять её не так просто, так как у нас существует масса условных рефлексов и память. Поскольку мы можем описать сюжеты сновидения, значит память, пускай и фрагментарно, но работает. Я бы сказал, что во сне перед нами открывается занавес и мы можем начать смотреть спектакль, но в страхе узнать что-то новое и сломать социальные опоры нашей психики, мы начитаем рассматривать декорации, которые продолжают напоминать нам привычные знания. Но на само действие мы не смотрим. Отсюда рождается сюжет.
    Вот ещё интересное наблюдение... Мне всё время кажется, что к этой теме близка древняя эклектичная религия - гностицизм.

    Цитирую: Идея гностицизма заключается в обобщающем синтезе различных восточных верований, христианства, греческой философии и мистериальных культов. Гностицизм включает элементы дуализма при преобладании монистических тенденций. Специфичным для гностицизма является антикосмический дуализм: мир предельно удален от бога и есть его антипод. Между богом и миром гностики помещают серию ипостасей (до 365), функции которых заключаются в том, чтобы разделить идеальное и материальное.
    ***
    Или вот что о гностиках пишет Гумилёв:
    Гностицизм – это не познание мира, а поэзия понятий, в которой главное место занимало неприятие действительности. Среди множества гностических школ и направлений общим было учение о Демиурге, т.е. ремесленнике, сотворившем мир, чтобы забавляться муками людей.
    ***
    Вощем, идея в том, как я понял, что всё материальное - зло. И кстати говоря, гностицизм во втором веке нашей эры был не менее популярен чем христианство.
    Вот что ещё пишет о них Гумилёв (это самое интересное):
    несмотря на фантасмагоричность гностических идей, в них оказалась и конструктивная деталь: гностики открыли мир энергий, окружающий видимую природу. Как им удалось предвосхитить открытия физиков XX в. без приборов и сложной математики – объяснить не могу. Правда, они употребляли терминологию, которая нам кажется заумной, но зато их мысль была чеканной. Если мы переведем их идеи на современную терминологию и вместо слов «зоны» и «демоны» поставим слова: «импульсы лучистой энергии» и «радиораспад», то окажется, что пытливые умы II – III вв. занимали те же проблемы, что и нас.
    ***
    Правда предпочтения гностиков вызывают большие сомнения, но это опять же к теме правильного выбора.
    Ещё... может такой вывод сделаю только я, но эти факты мне напоминают, что эволюция движется не такими уж семимильными шагами.
     
  7. макзил

    макзил Member

    До чего дошёл, цитирую сам себя :-ss

    Дело в том, что я сослался на то, что не написал, а только собирался :-? но забыл :-@

    хотел написать о сложности правильного выбора, с позиции выбора во сне... вернее в осознанном сне. Если предположить, что ОС даёт возможность "правильного выбора", то это ещё не говорит, о том что так просто его сделать. Большинство людей в ОС первым делом начинают летать... ну кто как может конечно :) Однако удовлетворяет при этом чисто земную потребность. Хотя это тоже не всем так просто даётся. А что вообще стоило бы делать? Кто скажет? Частично или полностью ответом на вопрос является способность этот вопрос задать правильно. Вот если отречься от всего своего знания и счесть любую мораль выдумкой, то что можно пожелать если появится возможность исполнения одного желания?
     
    Sapsan и mama15091956 сказали спасибо
  8. Marusya

    Marusya New Member

    "А передавать ничего ненадо Вселенная не тратит свои силы в пустую. Вы или начнёте понимать сами или комуто будете передавать информацию, которая сыграет определённую роль в том или другом проявлении Вселенной для землян."
    Да это я знаю уже, вернее поняла, когда наткнулась в инете на ентот форум ! Пошутить то хоть можно иногда ! ;))
    Вообще-то все в этой жизни имеет связи, просто не всем дано это видеть и чувствовать. Ничего не бывает просто так. Только у меня последнее время ощущение, что некоторые процессы ускорились, нет такого ? Ну, например, сделанное добро и зло быстрее стали аукаться, или это у меня только ? :-o Раньше, допустим отдача приходила скажем, черех несколько дней или месяцев, а теперь на это уходит час или того меньше.. Примерно так. Может, процессы в космосе виноваты, про которые Гагарик ссылки выкладывал надысь...
     
    mama15091956 сказал (а) спасибо.
  9. Marusya

    Marusya New Member

    Да-а, а про машины я в точку попала, накатала просто, как пример, и вечером в новостях увидела про выставку японскую, но они что-то но воде пытаются замутить...
     
  10. Gagarik

    Gagarik New Member

    да, процессы ускорились очень сильно, отдача идет быстро, особенно если плохое что-то, заметил по работе, один не очень хороший человек всем говнил постоянно, сейчас отдача пошла ему практически на след день после очередного его выплеска, если честно стало даже жалко его, каким бы говнюком он ни был...
     
    mama15091956 сказал (а) спасибо.
  11. Nataly

    Nataly Administrator Команда форума

    Я летаю во сне часто. Во время полётов бывают настолько реальные ощущения, что диву даёшься. Пролетая сквозь сетку городских проводов, я даже, бывает, ощущаю их кисловато приторный запах. Но не стоит забывать о том, что весь арсенал образов, которым мы обладаем, очень символичен и условен. Полёт в моих снах имеет совершенно чёткое обозначение - успех. И я это давно поняла. То есть полёт во сне у меня всегда предваряет, неважно какие конкретно, но обязательно успешные действия на том поприще, которое на данный момент является приоритетным в моей жизни. Я согласна с тем, что мы в наших снах подготавливаем наши будущие события. На это мне и Митя намекал. Он говорил мне: "Ты, мама, уловила закономерности, а теперь попробуй наоборот". Но, если принять во внимание условность всех наших обозначений, то реальность, отображённая в наших снах, обещает быть ещё более многообразной и обещающей, чем мы даже можем себе позволить. Например, мои сны (замечено мной, и неоднократно), сбываются в разных комбинациях, но укладываясь в предложенные ими схемы, до трёх раз, следующих друг за другом через какие-либо временные интервалы. Вне всякого сомнения, наше раскрепощение в наших снах включает наши дремлющие функции, при помощи которых мы исследуем свои собственные возможности. И если не отмахиваться от информации, которую мы выуживаем из пространства вариантов с помощью наших снов, а учиться привносить в наши жизни элементы гибкости и авантюризма, свойственные нашим раскрепощённым состояниям, кто знает, может, наконец, мы научимся трансформировать все невзгоды и неурядицы, встающие у нас на пути?!
     
    ro57, Светлин и Sapsan сказали спасибо.
  12. макзил

    макзил Member

    Натали, я очередной раз убеждаюсь, что мы с Вами похожи :-D ...запахи во сне.. летать над сетками городских электрокоммуникаций! :-D Всё как у меня :-D

    Но я бы хотел уточнить вопрос: Вы говорите об осознанных сновидениях?

    Я бы вообще не оставлял это предложение без должного внимания! Смысл у него огромный!!!
    Но, к сожалению, дико опаздываю и не могу продолжать... Просто хотел поставить здесь очень жирный восклицательный знак :!:
     
  13. Marusya

    Marusya New Member

    ;;) У-упс, я тоже летаю во сне, и очень часто, и не то что запахи, у меня там все реально, и жизнь, и слезы, и любовь. Я если плачу, то не то что плачу, а рыдаю,и мне невыносимо больно, если любовь, то она тоже невыразима словами - ее чувствуешь каждой клеточкой тела (или не тела, не знаю), я описываю лишь свои ощущения. Согласна, что бывают сны ничего не значащие, а бывают информативны, и еще как :!: Достаточно сказать про Менделеева с таблицей.
    Еще я пару-тройку смертей во сне переживала, но была не я (один раз женщина, кот.сбила машина, другой раз это был мужик, кажись, во время войны - я абсолютно реально чувствовала боль от врывающихся пуль, чувствовала, что они проходят плоть, больно (резко), а дальше я лежу дальше, и все, смерть -как укол, вот что я чувствовала, укол неприятный и болезненный, правда, кратковременный)
    А вот, насчет, "наоборот" - не знаю, насколько мы в снах подготавливаем будущее :-?? Мне кажется, наоборот, это указания сверху, что нас может ожидать. Мне и за 3 дня могут присниться события, иногда за день, иногда за 10 лет, а то и больше...
    Хотя вот тоже был сон когда-то - я гуляла высоко в горах (помню ледники огромные) - а там ходили говорящие тигры :!: , еще какие-то животные, уже не помню, но не сказочные (из нашей флоры и фауны). Я только помню, что я поняла, что не туда куда-то попала, и быстрее смылась оттуда. Вот такой сон. Тоже 5-летней давности где-то..
     
  14. Marusya

    Marusya New Member

    О, забыла ! Насчет, осознанных - я когда ложусь спать - как будто в кинотеатр прихожу, думаю "так, а что сегодня мне покажут" :-\
    Вот еще вспомнила - мне в том году как-то жутко хотелось спать, не здоровилось (дело было на даче). Что снилось, не помню, но сквозь сон слышу, как какая-то наглая муха упорно жужжит, и сбивает мне сон, а я жуть как спать хочу, ну невыносимо просто, и также невыносимо жужжит эта коза (прости, Господи). И я во сне (!)думаю, что мне надо взлететь, чтоб ее шлепнуть, взлетаю с дивана, нахожусь в плотном сером тумане, слышу эту муху, понимаю, что она в районе окна, но я ее не вижу, и не могу тем более ее стукнуть, хотя что-то я к ней протягиваю... Короче, я все таки проснулась, уже нормально, как белый человек. Встаю нормально, и вижу наглую жирную жужжащую муху. Только вот убивать я ее не стала уже...
     
  15. макзил

    макзил Member

    "Ты, мама, уловила закономерности, а теперь попробуй наоборот".

    Возможно я иначе понимаю сказанное Митей, но вижу в этом такой вопрос: закономерность наоборот.
    К примеру, есть понятия система и антисистема, но это тоже не совсем противоположности.
    Принцип упорядоченности остаётся, а цели разные, такие как создание и разрушение.
    А может речь идёт о том, чтобы не пытаться улавливать закономерности? Тогда это примерно то, о чём я хотел сказать: Сюжет или образы сновидения рождаются в результате нашей привычки искать закономерности. Вот скажем, если я улавливаю ощущение схожее с полётом, то в следствии поиска закономерности моё воображение рисует именно такую ситуацию. В жизни мы привыкли к тому, что сначала мы дотрагиваемся до горячего, а затем уже отдёргиваем руку. Таково свойство нашего физического тела, но во сне наше "я" не представляет физическое тело! Соответственно откуда взяться такому рефлексу? В этом случае, я выдвигаю предположение о том, что во сне вы сначала получаем импульс (спонтанное название, можно назвать как угодно), а затем выбираем из нашего ограниченного, как сказала Натали, арсенала причину, по которой он произошёл. Попросту сначала отдёргиваем руку, а потом трогаем горячее. Кстати, никто не обращал внимание, на такое качество во сне, когда происходит очень быстрый "подбор" сюжета? А потом, мы ещё достаточно можем пофантазировать когда рассказываем наш сон друзьям :smile:

    Что же происходит в осознанном сновидении? У нас появляется бОльшая свобода выбора, так как выбор уже происходит не на автопилоте, а на ручном управлении. :smile: Но представьте себе как сложно отречься от всех соблазнов воспользоваться возможностью сделать то, что в обычной жизни нам не под силу! При том ещё, что даётся такой короткий промежуток времени.
    Мне кажется, отказаться от соблазнов не во сне гораздо проще чем там, когда видишь ОС. Возможностей несоизмеримо больше, а времени вообще почти нет! Я всё это к тому, что даже в ОС человек идёт на поводу у страстей, какими безобидными они ни были.

    О приближающихся ауканьях :-D
    Действительно, это я замечал и на себе. Только вот сразу подумал - а к чему в результате стремится это сокращение времени между посылом и ответом? Что будет, когда этот "интервал" вообще исчезнет или приблизится к минимальному значению?
     
    Sapsan сказал (а) спасибо.
  16. Nataly

    Nataly Administrator Команда форума

    По реалистичности происходящего - да. По осознанности действий - тоже да, но хотелось бы больше этой осознанности.
    Несомненно то, что наша обусловленность - наших рук дело. Я, например, лет этак с двадцати стала обращать внимание на взаимозависимость своих снов и жизненных ситуаций, в течение последующих где-то двадцати лет абсолютно целенаправленно вырабатывала свой собственный свод символических обозначений и успешно и довольно долго им пользовалась, да и пользуюсь по сей день, для расшифровки своих снов. Но чего больше в прогнозах, построенных на моём сновидческом опыте - предвидения или программирования? Я хочу сказать, насколько эти прогнозы фатальны, насколько велик наш собственный вклад в тот рисунок, как нам кажется, - той судьбы, которую мы просматриваем или проживаем? Для меня это вопрос. И чем дальше, тем всё больше я убеждаюсь в том, что с позиции дуализма разобраться в этом просто невозможно. Есть стёклышко (призма) моего восприятия, через которое я смотрю на мир. И мир, попросту говоря, окрашивается в соответствующий цвет. Здесь я говорю о роли наблюдателя, которая не сводится к механическому фотографированию. Но не надо забывать и о том, что система гибкая, и помимо прямой, всегда существует обратная связь, то есть стёклышко, через которое мы смотрим на мир, тоже ведь не остаётся неизменным. Хочу сказать, что по мере взросления мой свод символических обозначений в снах претерпел колоссальные изменения. Полностью ушла атрибутика страхов, болезней, смерти, горя, страдания и боли. А Митя на 1200-ах страницах, исписанных мной на наших контактах, совместно с нашими друзьями с "той стороны" пытается именно сместить наши точки восприятия или, как у Кастанеды, точки сборки таким образом, чтобы, как говорится "и волки были сыты, и овцы целы". Поясню. Например, на сегодняшнем контакте приняты такие слова: "Я напротив сижу. Можешь ты сына поцеловать. К Егорке так хочется. Я же не в другом месте. Почему я здесь? Наверное, скоро. Мы сильно размножились. Нужно действовать. Если будешь действовать, это не сложно." Несколькими днями раньше: "Из-за неверия, - в Россию мы входим задом. Ты способная. Получится." И тут же:" Из будущего не хочу к вам возвращаться". И опять: "Королевские вечные ходики. Возвращаюсь, чтобы не плакать." Это надо понимать так: "Если Магомед не идёт к горе, то гора идёт к Магомеду", то есть будущее к нам приближается семимильными шагами вместе с нашими близкими. Думаю, всё-таки "попробуй наоборот" - это "изменись сама, и мир изменится вместе с тобой".
     
    ro57, Татьяна (Полина) и Светлин сказали спасибо.
  17. maga

    maga New Member

    Менять себя иногда = ломать...
     
  18. Nataly

    Nataly Administrator Команда форума

    maga, перечитайте моё предыдущее сообщение ещё раз. Я кое-что добавила только что.
    Не думаю, что всё так односложно. Они употребляют другую терминологию. Говорят: "Конвертируйте. (Конвертировать - значит, преобразовать, уподобившись.) Трансформируйте." Как раз, наоборот, говорят о том, что хотят сделать всё плавно и безболезненно, не причиняя боли и не увеличивая страдания. Говорят о сердечности, постоянно.
     
    Татьяна (Полина) и Светлин сказали спасибо
  19. макзил

    макзил Member

    До того как впервые испытал на себе ОС я тоже думал, что разница между ним и обычным сном количественная. Пытался припомнить случаи когда, реалистичность восторгала и я считал, что это ОС. Но когда он случился по-настоящему, всё встало на свои места. Его нельзя перепутать ни с чем. Всё-таки главное условие, это буквально понимать, что сейчас я сплю. Это происходит резко и незабываемо.
    Извините, но позволю себе рассказать об ОС, который произошёл именно сегодня. Я бы ничего не сказал, но меня такие случаи ставят в тупик. Был долгий сюжет повседневной жизни, но это неважно... произошло осознание в том момент, когда я попытался сесть в машину. Она была слишком маленькой и я просто захотел чтоб она увеличилась, что она и сделала. Это тоже не имеет никакого значения... я просто понял, что такое возможно только во сне и осознался. Я попал в какой-то коридор с двумя дверьми и вделеке увидел человека. Я побежал к нему, но бежать было сложно и постоянно выкидывало из сна. Какой-то время я держался, а затем проснулся. Но проснулся не дома. И вот тут началось самое интересное. Это была больничная палата. От попыток бежать по коридору я упал с кровати на пол. Поднявшись на четвереньки, увидел дежурного в халате и спросил - я уже не сплю? Он поднял глаза, но так ничего и не сказал. Я настойчиво спросил... я уже почти кричал на него, но он только покачал головой. Далее меня прервал вошедший в палату человек и пригласил позавтракать. Мы зашли в какую-то странную комнату, похожую на лабораторию и уселись. Он оценивающе посмотрел на меня и спросил - что я обычно ем. Я замялся, но он долго не ждал и начал готовить. То что он приготовил было отвратительно на вкус и на вид. Точно не помню, в основе были куриные глаза. Вобщем, я не позавтракал. Далее немного подзабыл, но мы оказались на поезде. Поезд ехал, а я смотрел в окно. И вот что я вижу: железная дорога проходит вокруг города и по всему периметру стоят гидранты и пускают огромные струи воду в небо над городом! А в голове в это время какой-то невидимый диктор комментирует: за миллиарды лет облака лишились такого количества воды, что высохли практически полностью. Разве мы можем что-нибудь сделать?
    ***
    Ну последнее - лирика, но меня удивил сам факт просыпания из ОС не в повседневность. Хотя это мог быть псевдоОС. Иначе говоря ОС мне приснился... Но как-то странно это звучит...
     
  20. Marusya

    Marusya New Member

    Полностью согласна про призму с Вами, Nataly, и призма эта тоже да, у нее происходят со временем изменения. Я не говорю про символы, у меня есть пара-тройка символов предупреждающих, мне этого достаточно. Я и не зацикливаюсь на снах даже, но у меня часто ощущение, что мне показывают фильм именно во сне. А не здесь. Фильм как было, как будет, как может быть. Что-то навроде того. Я повторюсь - чувстую себя иногда файлообменником, как будто через меня информация проходит. Может быть это моя призма. Это не всегда так, не каждую ночь, но бывает.
    А насчет "менять=ломать" тоже не соглашусь, т.к. нам на Земле поэтому и дано время, чтобы мы менялись, не ломаясь грубо. Мы увязли во времени, чтобы плавненько поменяться в лучшую сторону. Или поменять свою призму, или душу, кто как видит.
    И скажу уже сюда насчет кошек(где-то видела тему про животных). У меня тоже также было, как у Nataly(давно уже читала, не помню точно) - мне с болью помог справиться кот. Оттянул на себя что-ли. Как-то так.
    А вот почему люди не любят черных кошек - не понимаю. Мне наоборот черная кошка - желтый знак светофора. "Будь внимательна и осторожна" Несколько раз слушала эти знаки, и оба раза убереглась от крайне опасных поворотов в своей жизни.(на дороге) А ведь некоторые винят кошек в случившемся, смотрят через свою призму.
     

Поделиться этой страницей